Сегодня


Кировск - Онлайн


Ответить
 История Кировска
Игорь Калина
27 ноября 2013 18:22
Сообщение #1


Мастер слова
  • 68

Репутация: 0
Группа: Посетители
Сообщений: 1342
Регистрация: 23.01.2013
ICQ:--
Что делать с могилой №20?

У кого есть какие либо сведения по поводу возможного нахождения могилы под стадионом? Лично я считаю, что речь идёт о воинском захоронении под памятником на улице Советской. Мне рассказывали, что это захоронение после войны было перенесено с противоположной стороны стадиона. Вероятно о нём и идёт речь. Может ли существовать ещё одно захоронение на территории стадиона?
Перейти в начало страницы
Trofy
28 ноября 2013 00:13
Сообщение #2


Оратор
  • 85

Репутация: 5
Группа: Посетители
Сообщений: 1512
Регистрация: 20.07.2009
ICQ:--
Захоронение это.Габариты разумеется больше,нежели те,что обнесены забором.Стадион на братской могиле Аналогичная ситуация и в Марьино...
Перейти в начало страницы
Игорь Калина
28 ноября 2013 00:44
Сообщение #3


Мастер слова
  • 68

Репутация: 0
Группа: Посетители
Сообщений: 1342
Регистрация: 23.01.2013
ICQ:--
Значит действительно территория могилы занимает бОльшую территорию нежели обнесено оградкой.
Перейти в начало страницы
артист
28 ноября 2013 21:29
Сообщение #4


Люблю поговорить
  • 51

Репутация: 3
Группа: Посетители
Сообщений: 244
Регистрация: 29.10.2008
ICQ:--
Вчера по "ЭХО МОСКВЫ" передали ,что под стадионом захоронено около 20 000 человек.
Перейти в начало страницы
Const
28 ноября 2013 22:17
Сообщение #5


Болтун
  • 34

Репутация: 0
Группа: Посетители
Сообщений: 153
Регистрация: 10.06.2008
ICQ:--
артист,
В репортаже тоже эта цифра прозвучала. Но не ясно откуда её взяли. На плане отмечено около 6500 человек.
Перейти в начало страницы
артист
28 ноября 2013 22:29
Сообщение #6


Люблю поговорить
  • 51

Репутация: 3
Группа: Посетители
Сообщений: 244
Регистрация: 29.10.2008
ICQ:--
Н-да! По истине ,МЫ-ИВАНЫ НЕ ПОМНЯЩИЕ РОДСТВА! Любим пляски на костях устраивать, или свалку-помойку, или птицефабрику! Потому и живём так. Немцы своих почти всех похоронили по человечески. Пример тому -кладбище в Сологубовке.

Справедливо было бы всех власть придержащих, виновных в этих кощунствах, после смерти хоронить в помойке. Там им самое место, чтоб их крысы жрали!!!!!!
Перейти в начало страницы
Trofy
28 ноября 2013 22:41
Сообщение #7


Оратор
  • 85

Репутация: 5
Группа: Посетители
Сообщений: 1512
Регистрация: 20.07.2009
ICQ:--
Цитата: артист
Немцы своих почти всех похоронили по человечески. Пример тому -кладбище в Сологубовке.

Не был бы так категоричен...ибо так же не всё сразу и не всех.Но отношение действительно другое...Опять же не забывайте,что немцы(в нашем районе) перезахоранивали свои боевые захоронения,которыебыли сделаны на территории,которую они удерживали 2,5 года.А наши до 18.01.1943 хоронили(а то и вовсе нет) на временно освобождённой территории,которую(в большинстве случаев) после наступления снова отдавали.Отсюда и разница в учётах захоронений до 1943 года.
Перейти в начало страницы
Const
28 ноября 2013 22:48
Сообщение #8


Болтун
  • 34

Репутация: 0
Группа: Посетители
Сообщений: 153
Регистрация: 10.06.2008
ICQ:--
артист,
Ну немцы своих ещё во время боёв по-человечески хоронить старались, аккуратно, рядками. Что , собственно, им потом боком и вышло.
Что дальше с захоронением будет? Разрешат власти поднимать? Или постепенно затихнет всё и будут дальше в футбол на погосте играть?
Перейти в начало страницы
артист
28 ноября 2013 22:58
Сообщение #9


Люблю поговорить
  • 51

Репутация: 3
Группа: Посетители
Сообщений: 244
Регистрация: 29.10.2008
ICQ:--
Trofy, За время боевых действий на Ленинградском фронте, немцы потеряли убитыми 90 000 человек! 80 000 чел. захоронено в Сологубовке. А у нас только на "НЕВСКОМ ПЯТОЧКЕ" пол миллиона убитых, а ещё 300 000 нам стоили "СИНЯВИНСКИЕ ВЫСОТЫ",А ещё есть "ПОГОСТЬЕ" и много чего другого! И большинство наших солдат лежат костьми по лесам и болотам.

http://1dimka.ru/gitara/1932-igor-rasteryaev-georgievskaya-lentochka.html
Перейти в начало страницы
Игорь Калина
28 ноября 2013 23:13
Сообщение #10


Мастер слова
  • 68

Репутация: 0
Группа: Посетители
Сообщений: 1342
Регистрация: 23.01.2013
ICQ:--
Ещё интересует... В какое время появилась братская могила на Краснофлотской? Ведь на плане, на левом берегу Невы, указано ОДНО захоронение (могила № 20). Откуда же (почти по соседству) взялась вторая? Во время переноса останков в 50е?
Цитата: артист
после смерти хоронить в помойке

Мне прислали интересную статью по этому поводу. Там и про несоответствие числа погибших и про имена на могильных плитах "с потолка"....
ИХ УБИЛИ, ПРЕДАЛИ… И ПРОДАЛИ…
Например почему и как было уменьшено число захоронений. В одном только Мгинском р-не вместо 4000 оставили... 44.
И, разумеется, не все эти четыре тысячи захоронений были эксгумированы и перенесены на новые места. Никто не может сказать со скольки захоронений были просто снесены памятники и братские могилы остались без каких либо опознавательных знаков и соответственно пропали с карт и из памяти.
Перейти в начало страницы
артист
28 ноября 2013 23:22
Сообщение #11


Люблю поговорить
  • 51

Репутация: 3
Группа: Посетители
Сообщений: 244
Регистрация: 29.10.2008
ICQ:--
Игорь Калина,
Спасибо! Прочитал. Да будут прокляты все эти высокопоставленные ТВАРИ!!! И чтоб не было им покоя ни на земле ни под землёй!

В этой связи стоит вспомнить фамилию ПОЛУКЕЕВ. Это тот самый высокопоставленный подонок из современной власти, который хотел устроить свалку на костях наших солдат в "ГАЙТОЛОВО". В настоящее время является представителем президента в одном из федеральных округов.
Перейти в начало страницы
Игорь Калина
28 ноября 2013 23:36
Сообщение #12


Мастер слова
  • 68

Репутация: 0
Группа: Посетители
Сообщений: 1342
Регистрация: 23.01.2013
ICQ:--
Цитата: артист
В настоящее время является представителем президента в одном из федеральных округов.

Вы же понимаете. В настоящее время высокопоставленный чиновник должен доказать свою твёрдость и беспринципность именно такими решениями. Население России в путинское время сократилось на 4 000 000. Если они живых в гроб вгоняют, что им мёртвые?
Перейти в начало страницы
Валек
29 ноября 2013 00:42
Сообщение #13


Люблю поговорить
  • 51

Репутация: 0
Группа: Посетители
Сообщений: 219
Регистрация: 23.02.2010
ICQ:--
Цитата: артист
Немцы своих почти всех похоронили по человечески. Пример тому -кладбище в Сологубовке.

Далеко не всех. У Народного союза Германии ежегодная норма по подъему останков своих бойцов 4 или 5 тысяч по Северо-Западу. И это не считая тех, кто не числится в списках братских захоронений.
И да, про Сологубовку. Евгений Васильевич Ильин, командир поискового отряда "Ингрия", постоянно напоминает, что на месте немецкого кладбища располагался детский концлагерь, в котором советские дети служили донорами для немецких раненых. Служили, понятно, недолго. Пока кровь всю не выкачают.
Помните об этом, когда будете восхищаться аккуратностью немецких могил на Сологубовке.

Цитата: артист
А у нас только на "НЕВСКОМ ПЯТОЧКЕ" пол миллиона убитых, а ещё 300 000 нам стоили "СИНЯВИНСКИЕ ВЫСОТЫ",А ещё есть "ПОГОСТЬЕ" и много чего другого! И большинство наших солдат лежат костьми по лесам и болотам.

Тот же Ильин приводит цифру в 300 тыс. погибших на всей территории нынешнего Кировского района (без учета 3-х операций). До ваших 800 тыс. не дотягивает. Вы еще про 8 погибших на квадратный метр скажите.

Цитата: Игорь Калина

Мне прислали интересную статью по этому поводу. Там и про несоответствие числа погибших и про имена на могильных плитах "с потолка"....
ИХ УБИЛИ, ПРЕДАЛИ… И ПРОДАЛИ…

Вот еще отличная статья http://www.soldat.ru/news/959.html
С воинскими захоронениями все было хреново еще в годы войны. Плохая память у народа...
Перейти в начало страницы
Игорь Калина
29 ноября 2013 02:36
Сообщение #14


Мастер слова
  • 68

Репутация: 0
Группа: Посетители
Сообщений: 1342
Регистрация: 23.01.2013
ICQ:--
Не то, что бы давно. Вот. 15 лет только прошло.

http://region15.ru/news/main/2011/04/28/00-15/

Как в наше время могут быть неопознанными солдаты? Что они без учёта по территории Чечни гуляли? А военкоматы? Как можно было хоть одного человека потерять?
Т.е. государство послало людей на войну и даже не знает кто это?
Перейти в начало страницы
Trofy
30 ноября 2013 11:36
Сообщение #15


Оратор
  • 85

Репутация: 5
Группа: Посетители
Сообщений: 1512
Регистрация: 20.07.2009
ICQ:--
Цитата: артист
А у нас только на "НЕВСКОМ ПЯТОЧКЕ" пол миллиона убитых, а ещё 300 000 нам стоили "СИНЯВИНСКИЕ ВЫСОТЫ",А ещё есть "ПОГОСТЬЕ" и много чего другого!

П О Л И ГО Н Санкт-Петербур г 2004 Под редакцией Н. Л. Волковского БИТВА ЗА ЛЕНИНГ Р АД : к р упные операции , «белые пятна», потер и
Почитайте...Посмотрите сколько времени велись бои на "Пятачке",его площадь,потом говорите про 0,5 миллиона.
Цитата: артист
И большинство наших солдат лежат костьми по лесам и болотам.

Не был бы котегоричен,но не захороненных много.
Цитата: Валек
Далеко не всех. У Народного союза Германии ежегодная норма по подъему останков своих бойцов 4 или 5 тысяч по Северо-Западу. И это не считая тех, кто не числится в списках братских захоронений.

Добавлю и не всегда.Были случаи когда они не предпринимали действий по переносу останков,объясняя это большой занятостью на других местах.
Цитата: Валек
Тот же Ильин приводит цифру в 300 тыс. погибших на всей территории нынешнего Кировского района (без учета 3-х операций).

Всё же думаю,что с политикой СССР(я не имею в виду именно Евгения Васильевича Ильина) официальная статистика была занижена.По моим ощущениям,выводам наши потери(убитые,пропавшие без вести,умершие от ран) могут быть в пределах 500-600 тысяч.Ведь только за несколько месяцев 1942 года(август-октябрь) Синявинской операции потери составили около 100 тысяч.
Перейти в начало страницы
Валек
30 ноября 2013 15:40
Сообщение #16


Люблю поговорить
  • 51

Репутация: 0
Группа: Посетители
Сообщений: 219
Регистрация: 23.02.2010
ICQ:--
Цитата: Игорь Калина
Не то, что бы давно. Вот. 15 лет только прошло.

http://region15.ru/news/main/2011/04/28/00-15/

Как в наше время могут быть неопознанными солдаты? Что они без учёта по территории Чечни гуляли? А военкоматы? Как можно было хоть одного человека потерять?
Т.е. государство послало людей на войну и даже не знает кто это?

Жесть. Я еще могу понять бардак Великой Отечественной войны (множество людей одновременно мобилизуется, рукописные документы, хилые бакелитовые капсулы с хрупкими записками, а потом и вообще отмена этих капсул...), но наше время? Когда у солдат металлические жетоны (пусть и неудачные по сравнению с немецкой системой), когда бюрократия с заполнением кучи документов во всех видах, когда призывается не так много людей...
Пипец. Военные комиссариаты и военное руководство что 70 лет назад не считались с людьми, что сейчас.

Цитата: Trofy
Добавлю и не всегда.Были случаи когда они не предпринимали действий по переносу останков,объясняя это большой занятостью на других местах.

Ну да. В российском отделение Народного союза все-таки русские работают, бардак же должен в чем-то проявляться :lol:

Цитата: Trofy
Всё же думаю,что с политикой СССР(я не имею в виду именно Евгения Васильевича Ильина) официальная статистика была занижена.По моим ощущениям,выводам наши потери(убитые,пропавшие без вести,умершие от ран) могут быть в пределах 500-600 тысяч.Ведь только за несколько месяцев 1942 года(август-октябрь) Синявинской операции потери составили около 100 тысяч.

О, этот спор бесконечен :) Но в любом случае меньше приведенного артистом числа
Перейти в начало страницы
артист
30 ноября 2013 17:11
Сообщение #17


Люблю поговорить
  • 51

Репутация: 3
Группа: Посетители
Сообщений: 244
Регистрация: 29.10.2008
ICQ:--
Валек, Я конечно не претендую на "истину в последней инстанции", но приведённая мной цифра в 500 000 чел . погибших на "НЕВСКОМ ПЯТАЧКЕ", если и меньше, то не намного, а может даже и больше. Туда практически каждую ночь уходил батальон, а возвращались единицы из числа раненых. Ополченцев, тех вообще ни кто не учитывал!
Н.Н. Никулин-автор книги "ВОСПОМИНАНИЯ О ВОЙНЕ" ,приводит цифру в 17 трупов на каждый квадратный метр "НЕВСКОГО ПЯТАЧКА", у меня как то больше к нему доверия,чем к другим авторам, писавшим о войне.
Перейти в начало страницы
Trofy
30 ноября 2013 20:44
Сообщение #18


Оратор
  • 85

Репутация: 5
Группа: Посетители
Сообщений: 1512
Регистрация: 20.07.2009
ICQ:--
Цитата: Валек
В российском отделение Народного союза все-таки русские работают,

Лемке - не русский.
Цитата: Валек
О, этот спор бесконечен
К сожалению да,из-за отсутствия достоверных документов.
Цитата: артист
Туда практически каждую ночь уходил батальон, а возвращались единицы из числа раненых. Ополченцев, тех вообще ни кто не учитывал!
Н.Н. Никулин-автор книги "ВОСПОМИНАНИЯ О ВОЙНЕ" ,приводит цифру в 17 трупов на каждый квадратный метр "НЕВСКОГО ПЯТАЧКА", у меня как то больше к нему доверия,чем к другим авторам, писавшим о войне.

"Пятачок" существовал всего 366 дней( с 19.09.1941 по 29.04.1942 и с 26.09.1942 по 17.02.1943) получаем потери 1366 человек в день(в батальоне средняя численность 800-900 человек)
Площадь "пятачка" 1км.на 0,5 км получаем 500 000 кв.метров ,ну и отсюда(при 17 человек на метр) получаем 8,5 миллионов......
Вот цифра 230-250 тысяч ещё может стать правдоподобной.
Перейти в начало страницы
артист
30 ноября 2013 21:04
Сообщение #19


Люблю поговорить
  • 51

Репутация: 3
Группа: Посетители
Сообщений: 244
Регистрация: 29.10.2008
ICQ:--
Trofy, Глупо высчитывать кол-во жертв простым арифметическим действием, деля площадь на метры и умножая на трупы, так как значительная часть солдат гибла ещё при переправе через Неву. По свидетельству очевидцев, тела плыли по реке как лес во время сплава.

Вообще, моё личное мнение, что "НЕВСКИЙ ПЯТАЧОК", это преступление!!! Бросать такое количество людей практически на бойню! У немцев там каждый метр пристрелян был. Ни чем не оправданы такие жертвы.
Перейти в начало страницы
Trofy
30 ноября 2013 22:19
Сообщение #20


Оратор
  • 85

Репутация: 5
Группа: Посетители
Сообщений: 1512
Регистрация: 20.07.2009
ICQ:--
Цитата: артист
Вообще, моё личное мнение, что "НЕВСКИЙ ПЯТАЧОК", это преступление!!!

Не говорите только об этом ветеранам.
Цитата: артист
Ни чем не оправданы такие жертвы.

Ну мне кадется,что и немцы там гибли.А вы не думали,что если бы не пятачок, в Колпино и Пулково картина могла изиениться?Да и форсируй немцы Неву "с ходу"...На правом берегу линия обороны отсутствовала,а на её постройку нужно время и отсутствие попыток форсирования врагом реки.Опять же вспомните о Кобоне,до нё 60 км.А ну как те немцы,что воевари на "пятаке" ломанулись бы туда?
Цитата: артист
Глупо высчитывать кол-во жертв простым арифметическим действием, деля площадь на метры и умножая на трупы, так как значительная часть солдат гибла ещё при переправе через Неву.

Тогда зачем приводить цифры?
Цитата: артист
17 трупов на каждый квадратный метр "НЕВСКОГО ПЯТАЧКА"
Перейти в начало страницы
Быстрый ответ Ответить
2чел. читают эту тему (гостей: 2)
Пользователей: 0


  Сейчас: 27 марта 2017 13:46


Агенство недвижимости
Адвокат Рыбальченко Ольга Сергеевна
Мебельный Магазин "ВалентИннА"
Kinderсити - Детская одежда и обувь
персональный тренер по следующим направлениям
Мастерская HAND.МЭЙД(Ремесло)
Шиномонтаж
Детская одежда Картерс, НМ из Америки и Англии
Прогулки на лошадях, фотосессии. Тел.: 8(905)274-69-45
"Obnovi - Auto" Магазин автозапчастей
Гостиничный комплекс «Атлантида» в Шлиссельбурге
НАЛОГОВЫЙ КОНСУЛЬТАНТ

АФИША
ДОСКА ОБЪЯВЛЕНИЙ

НАТЯЖНЫЕ ПОТОЛКИ!!!!!
Мобильный Парикмахер

КАЛЕНДАРЬ НОВОСТЕЙ
«    Март 2017    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
 
АРХИВ НОВОСТЕЙ
Март 2017 (60)
Февраль 2017 (79)
Январь 2017 (87)
Декабрь 2016 (78)
Ноябрь 2016 (77)
Октябрь 2016 (80)
Ладога-ТВ Оnline



Элитный парфюм по оптовым ценам
Парикмахер-визажист.
Houdini BAR
Магазин Цветов " Магия Цветов" г. Кировск
Пилорама ООО"ЭкспрессЛес" с.Шум 959-11-91,г.Кировск 925-75-07
СЧАСТЬЕ ЕСТЬ! Эко продукты! Мы рады предложить вам свежие, вкусные продукты!
"Модная мелочь" магазин детской одежды
Пробки. Кировский р-н

Большая карта. ЖМИ!

Популярные статьи
Сеть Сушибаров Sushi Planet - ЛитРа Разливные Напитки! Уже в Кировске!
Частная Мастерская Художественной Ковки
ООО " ЗемКадастр"
Открылся новый адвокатский кабинет
Профессиональный массаж . Шугаринг . Биотатуаж бровей хной

Газета Ладога
Статистика

Рейтинг@Mail.ru

Яндекс.Метрика





Последние обсуждения на форуме
 
Дата Форум Тема Ответов Просмотров Последний
Сегодня, 10:55 Услуги и сервис Камины и печи 8 9083 AbrahamDrymn
Сегодня, 08:58 Услуги и сервис Важно: Организации и предприятия нашего района 15 17954 AbrahamDrymn
Сегодня, 08:34 Услуги и сервис Ремонт Квартир 15 11744 AbrahamDrymn
Сегодня, 08:34 Услуги и сервис Видеонаблюдение 9 5004 AbrahamDrymn
Сегодня, 03:21 Моё авто знаки в городе 4 114 ArturoHus
Сегодня, 01:03 Разговоры Долой религиозное мракобесие! 358 25814 Игорь Калина
Вчера, 21:58 Услуги и сервис Ремонт триммера 4 2846 AbrahamDrymn
Вчера, 21:13 Разговоры А как тут в России? 1742 89115 Игорь Калина
Вчера, 13:37 Разговоры Разговоры о КИНО 17 3299 Jorgus
23 марта 2017 03:04 Разговоры Мотоциклисты есть? 4 2179 Metroi244
23 марта 2017 03:03 Разговоры История Кировска 422 34207 Metroi244
22 марта 2017 01:09 Барахолка Источник бесперебойного питания для отопления 0 49 bazent
21 марта 2017 12:58 Услуги и сервис Выполнение кадастровых работ в Кировском районе 3 80 Jorgus
20 марта 2017 18:36 События, факты, явления Выезд на полосу встречного движения. 1 101 Jorgus
17 марта 2017 12:00 События, факты, явления "Внимание-дети!" 0 78 ОР ДПС №3 ГИБДД

Агентство Недвижимости Кировского района, Любые операции по недвижимости 988-62-92. Кировск . Шлиссельбург.